Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

Re: Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

Hi Wess,
fällt dir programmieren generell schwer, oder nur der Einstieg in ABAP? Wie war es in deiner Ausbildung, welche Sprache hast du da programmiert? Was hast du in den letzten Monaten überwiegend gemacht? ABAP OO oder nur prozedural? Auch dynpro?
Ich kenne deine Situation nicht, aber vom Chef zu sagen "Gehalt runter" ist erstmal sehr demotivierend. Find ich sehr schwach. Jeder Chef sollte seinem Angestellten Schulungen bezahlen - im eigenen Interesse.

Re: Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

Also ich bin der Meinung Deines Chefs. Dass Du Deine 8 Stunden auf den Kunden gebucht hast, heißt nicht, dass der zufrieden gewesen ist. Ich vermute mal, dass Du an den Vertragsverhandlungen - und ggf. Nachverhandlungen - gar nicht beteiligt gewesen bist. Ich als Kunde hätte gesagt, mit welchem Recht rechnen Sie mir für diesen Entwickler so viele Stunden ab; da ist doch kaum was bei rausgekommen in der Zeit, das ist so viel Geld nicht wert! Ich will einen Rabatt oder eine Rückerstattung. Und dann muss Dein Chef sich überlegen, ob er nachgeben oder den Kunden verärgern und verlieren will. (Sowas habe ich schon erlebt! (wobei es nicht um meinen Code gegangen ist) )

Als Chef würde ich da auch zu Dir sagen, hör zu, ich kann Deine Arbeitsstunden nicht 1:1 dem Kunden weiterberechnen; dazu bist Du (noch) nicht effizient genug. Ich gebe Dir die Chance, hier weiterzumachen und gewissermaßen in einem halben Azubistatus die Erfahrung zu sammeln, die Du brauchst, um den Job effektiver ausführen zu können, aber dann musst Du Dich auch mit einem Azubigehalt zufriedengeben, sonst geht für mich die Rechnung nicht auf!

Dieses Problem hättest Du bei anderen Firmen auch. Manche würden Dich vielleicht gleich rausschmeißen, weil sie sagen würden, der Mann leistet einfach nicht genug für sein Geld.

Die andere Frage ist, was Deine Arbeit qualitativ taugt. Ich gehe davon aus, dass Du von der Qualität Deiner Arbeit überzeugt sein wirst, aber das könnte Dein Chef anders sehen, und ganz ehrlich, wir hier im Forum können nicht beurteilen, ob er damit nicht recht hat (falls das so sein sollte). Es ist nun mal so, dass Anfänger nicht nur langsamer zu sein pflegen, sondern auch nicht so effizienten und gut les- und wartbaren Code schreiben können wie erfahrene Entwickler. Daneben kann ich auch nicht beurteilen, wie talentiert Du bist. Es besteht die Möglichkeit, dass es Dir einfach nicht gegeben ist, ein guter Entwickler zu sein. Das kann ich erst recht nicht beurteilen. Ich rate Dir nur halt, Deine eigenes Leistungsvermögen realistisch einzuschätzen und Dich nicht zu überschätzen. Sonst wirst Du mit jedem Arbeitgeber Probleme haben, und irgendwann nimmt Dich gar keiner mehr.

Von daher kannst Du jetzt natürlich beleidigt sein und sagen Du kündigst und suchst Dir was anderes. ABAP-Entwickler sind auf dem Markt gefragt; Du wirst wahrscheinlich was finden. Ich fürchte nur, dass Dich das Problem dann auch dort wieder einholen wird, und je zerrissener Dein Lebenslauf sich nachher liest, desto schlechter werden Deine Bewerbungschancen, denn wenn Du den Arbeitgeber wechselst wie andere das Hemd, dann wird man davon ausgehen, dass man Dich rausgeschmissen hat - gerade wenn Dein Vertragsende noch innerhalb der Probezeit liegt. Deine Arbeitszeugnisse werden dann auch nicht atemberaubend sein ("er war stets bemüht...").

Wenn ich Du wäre, würde ich positiv da rangehen und sagen, ich habe hier die Chance, ein richtig guter Entwickler zu werden. Ich habe Kundenkontakt und Aufträge. Jetzt klemme ich mich dahinter und versuche so schnell wie möglich dahin zu kommen, dass ich das Geld, das ich haben möchte, auch wirtschaftlich wert bin. Und wenn Dein Chef dann nicht bereit sein sollte, mit Deinem Gehalt wieder auf ein entsprechendes Niveau zu gehen, dann kannst Du Dich immer noch in Ruhe aus ungekündigter Stellung anderweitig bewerben oder Headhuntern anbieten. Aber dann hast Du auch was zu bieten und willst nicht viel Geld dafür haben, dass man Dich ausbildet!

Was Du schreibst, liest sich für mich so, als ob Du das als persönlichen Angriff auf Deine Ehre sehen würdest. Das ist eine völlig unangebrachte Denkweise! Um Ehre geht es hier nicht, sondern darum, dass man Dir nur so viel Geld bezahlt, wie Deine in der entsprechenden Zeit geleistete Arbeit wert ist. Das ist reine Betriebswirtschaft, reine Mathematik, und wenn Du da Aspekte wie Ehre oder Gefühle reinbringst, dann vernebelst Du damit Deinen Blick auf die Lage und wirst untergehen. Lass das weg und denke rein wirtschaftlich. Du hast Anspruch auf das Geld, das Deine Arbeit derzeit wert ist. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Beachte auch das aus der Physik bekannte Gesetz: Leistung ist Arbeit pro Zeit!

Re: Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

@msfox: Du weißt nicht, wie sein Chef die Lage einschätzt. Möglicherweise sieht er ihn als Low Performer, bei dem man erst noch schauen muss, ob aus ihm ein guter Mann wird oder nicht. Ich als Chef, der eigentlich einen erfahrenen Entwickler gesucht hatte (deshalb das höhere Gehalt, das er bisher bekommen hat) würde nicht riskieren, nachher dazustehen, Probezeit ist vorbei, und ich muss das höhere Gehalt zahlen und kriege ihn nicht mehr weg, obwohl der Mann immer noch ein Low Performer ist.

Allenfalls würde ich als Chef dann sagen, ok, wir machen es so, aber im Gegenzug verlängern wir Deine Probezeit (bzw. machen einen befristeten Vertrag), damit ich dann immer noch die Chance habe, Dich wegzubekommen, wenn Du das Geld dann immer noch nicht wert sein solltest.

In unserer Firma stellen wir ja auch Absolventen ein. Hier wird i.d.R. vorher mit dem Kunden verhandelt, wie die Aufwände beim Kunden geschlüsselt werden. Am Anfang vielleicht auf Einarbeitung, wo der Kunde nix zahlt.

Bedeutet im Klartext: Ihr verdient nichts, zahlt aber trotzdem das Gehalt. Ihr zahlt also bei diesem Mitarbeiter 100% drauf. Im öffentlichen Sektor mag das gehen, da wird Wirtschaftlichkeit klein geschrieben, aber ein denkender Betriebswirt eines privatwirtschaftlichen Unternehmens wird sich darauf nicht einlassen.

Dieser Chef hat sich den Mann angeschaut und ist zu dem Ergebnis gelangt, dass er sein derzeitiges Gehalt offenbar nicht mal annähernd wert ist. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder der Chef ist ein Depp, und der Mann ist es doch wert. Dann wird er woanders problemlos das volle Gehalt bekommen. Oder der Chef hat das realistisch eingeschätzt. Dann wäre Job Hopping ein Eigentor, weil es den Lebenslauf zerschießt, neue Probezeiten schafft und er woanders die gleichen Probleme bekommen wird. Zumal er auch kein gutes Arbeitszeugnis bekommen wird, wenn er heute geht. Besser, er erarbeitet sich einen besseren Leistungsstand, den das Arbeitszeugnis dann auch ausweisen wird, wenn er irgendwann in der Zukunft seinen Hut nehmen möchte.

Da der Kandidat sich selber als langsam und unerfahren einschätzt, tendiere ich zu der Vermutung, dass der Chef richtig liegt. Die Argumentation des Kandidaten war ja sinngemäß, es sei beleidigend und verletzend, sein Gehalt zu kürzen, sowas könne man doch nicht machen. Argumente auf dieser Ebene sind bei Gehaltsverhandlungen aber fehl am Platz. Kein Arbeitgeber bezahlt für die eingebildete "Ehre" des Kandidaten, genau wie kein Arbeitgeber sich auf ein höheres Gehalt einlässt, weil der Kandidat "das Geld braucht". Da wird nüchtern betriebswirtschaftlich vom Standpunkt des Unternehmens kalkuliert, was die richtige Entscheidung ist. Wer sich darauf nicht einlässt, ist draußen. Überdies kennen Arbeitgeber das Prinzip, das von Toranaga so treffend in dem berühmten Buch "Shogun" beschrieben wird: Sie wissen, dass man Gratifikationen jederzeit vergrößern, nicht aber verkleinern kann, sobald der Vertrag fest und die Probezeit durch ist. (In "Shogun" waren es als Lehen gegebene Ländereien.)

Wenn Akademiker studieren, gibt es auch keinen Arbeitgeber, der ihnen die "Arbeit" bezahlt, die sie an der Uni leisten. Das müssen sie selber aufbringen, notfalls per Bafög (d.h. Kredit). Bei ABAP-Entwicklern ist es nicht anders. Kein Arbeitgeber bezahlt irgend jemandem aus Altruismus seine Ausbildung. Bezahlt wird nur, was man als Gegenwert in Form von Arbeitsleistung bekommt. Erarbeitet man sich aber einen guten Leistungsstand, dann kann man selbstbewusst in Gehaltsverhandlungen gehen und sich das erarbeitete Wissen bezahlen lassen, weil man dann in der Lage ist, den entsprechenden Gegenwert zu erbringen. Aber eben erst dann, wenn man den Leistungsstand schon hat!

Re: Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

@DeathAndPain Oh mein Gott hahah !!! was mit dir los!! jetzt habe ich deine Kommentare gelesen und bin echt schockiert... kennst du mich schon!!! wie kannst du mir sowas schreiben!!
um 6:30 hast du mir so ein negatives Roman geschrieben!! hattest du schlechtes Nacht zu Hause oder wie !!??
ich habe Bitte helfen geschrieben, dass ich eure Meinungen hören aber du hast nur was schlechtes geschrieben. Low Performer etc... warum sagst du sowas wenn du mich nicht kennst!! Damals wo du ganz am Anfang eingestiegen bist, hattest du high Performance!! natürlich jede fängt am Anfang normal und denn lernt mit den Zeit. Ich habe in der letzten 5 Monaten schon viel gelernt aber wie gesagt, mein Chef war ihm das schon bekannt, dass ich noch Junior bin.

Ich habe das Gefühl wie du das geschrieben hast, dass du mein Chef bist. Wenn ja denn lass uns Nächste Woche reden

Nur ein Tipp für dich, bitte mach dir keine Mühe wieder um solche Kommentare zu schreiben weil sie helfen überhaupt nichts....
Danke dir trotzdem

Re: Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

Also, aus der Sicht des Unternehmers ist es schon fatal, wenn ein MA geht, wenn er gerade anfängt, die aufgelaufenen Kosten wieder einzuspielen. Daher ist es nur verständlich, dass man Fortbildungskosten wiederhaben will, wenn der MA kurz danach geht. Das ist halt ein Geben und nehmen (wobei ich mir vorstellen kann, dass der neue AG die Kosten übernimmt, so krass wie der Markt geworden ist).

Und im Zweifel gilt, was schriftlich fixiert ist und nicht, was mündlich vereinbart wurde. Ich denke die ganze Zeit: Wenn einem Entwickler das Gehalt in DIESEN Zeiten kürzt, muss was gewesen sein.


Ralf

Re: Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

Ich kenne inzwischen eine Reihe kleinerer Firmen, die deshalb kein Personal (mehr) einstellen. Meine eigene ist eine davon.


Ralf

Re: Sehr wichtig bitte helfen "Probezeit"

Wess hat geschrieben:@DeathAndPain Oh mein Gott hahah !!! was mit dir los!! jetzt habe ich deine Kommentare gelesen und bin echt schockiert... kennst du mich schon!!! wie kannst du mir sowas schreiben!!
um 6:30 hast du mir so ein negatives Roman geschrieben!! hattest du schlechtes Nacht zu Hause oder wie !!??
ich habe Bitte helfen geschrieben, dass ich eure Meinungen hören aber du hast nur was schlechtes geschrieben. Low Performer etc... warum sagst du sowas wenn du mich nicht kennst!! Damals wo du ganz am Anfang eingestiegen bist, hattest du high Performance!! natürlich jede fängt am Anfang normal und denn lernt mit den Zeit. Ich habe in der letzten 5 Monaten schon viel gelernt aber wie gesagt, mein Chef war ihm das schon bekannt, dass ich noch Junior bin.

Ich habe das Gefühl wie du das geschrieben hast, dass du mein Chef bist. Wenn ja denn lass uns Nächste Woche reden

Nur ein Tipp für dich, bitte mach dir keine Mühe wieder um solche Kommentare zu schreiben weil sie helfen überhaupt nichts....
Danke dir trotzdem

Ich bin da so ziemlich der Meinung wie @DeathAndPain,
er hat einfach die Informationen die du uns durch deinen Beitrag gegeben hast gefiltert und analysiert, das mit dem Low-Performer hast du quasi selbst geschrieben, er hat es nur wieder aufgefasst.

Einerseits ist verständlich das du ordentlich bezahlt werden möchtest, andererseits ist es aber auch absolut nachvollziehbar das dein Arbeitgeber Geld einsparen möchte, welches du dem Unternehmen einfach noch nicht einbringst.
Wenn du für Programm X 30 Tage brauchst, ein anderer Programmierer aber nur 15 Tage bei gleicher Qualität, dann solltest du nicht erwarten einem Unternehmen genau so viel "Wert" zu sein wie der andere Programmierer.
Als Angestellter bist du eine Ressource, wenn diese nicht effizient genutzt werden kann ersetzt man diese durch eine bessere.

So läuft das halt leider..

Liebe Grüße
Gerrit