Passendes Gehalt!!??

Re: Passendes Gehalt!!??

Warum sie dir das mit der Gehaltsreduktion nicht gleich gesagt haben sondern erst später muss du sie selbst fragen, das ist jedenfalls kein guter Stil und auch nicht üblich. Frag sie direkt warum sie es dir nicht beim Gespräch gesagt haben.

Woher sollen wir wissen was das passende Gehalt für dich ist, es gibt im Web sicher Gehaltsvergleiche bei diesen Jobvermittlern, jetzt fällt mir der verdammte Name nicht ein.

Stepstone, die müssten sowas haben, gibt bestimmt noch mehr im web

Re: Passendes Gehalt!!??

Warum sie dir das mit der Gehaltsreduktion nicht gleich gesagt haben sondern erst später muss du sie selbst fragen, das ist jedenfalls kein guter Stil und auch nicht üblich.

Wieso Gehaltsreduktion? Sie haben ein Gespräch gemacht, und er hat gesagt, dass er sich 45.000 vorstellt. Am Ende hat man sich offenbar getrennt mit den Worten "Wir denken drüber nach und melden uns."

Jetzt haben sie sich gemeldet und sagen, wir haben es intern besprochen und würden Sie nehmen, aber nur für 36.000. Jetzt kann er ja oder nein sagen.

Was soll daran "unüblich" oder schlechter Stil sein!?

Ich denke auch, dass es für uns schwer zu beurteilen ist, ob das Gehalt angemessen ist. Da gehen viele Faktoren ein, die beim Vorstellungsgespräch eine Rolle gespielt haben könnten. Seine mangelnden Deutschkenntnisse könnten ein Minuspunkt sein. Wir wissen auch nicht, wie gut er als Entwickler ist und wie das Arbeitszeugnis von seinem vorherigen Arbeitgeber aussieht, bei dem er sein eines Jahr gearbeitet hat (und was das für ein Arbeitgeber gewesen ist). Auch ist die Frage, wie die sonstigen Konditionen aussehen (eine 35 Stunden-Woche statt 40 Stunden hat z.B. auch ihren Wert).

Da sind mir zu viele Wenns und Abers dabei, um da mit sicherer Stimme ein Urteil sprechen zu können.

Re: Passendes Gehalt!!??

deejey hat geschrieben: ↑

04.05.2020 21:25

Weil das so nicht abläuft, das Finanzielle wird konkret besprochen und festgehalten weil es im Grunde der wichtigste Parameter ist und sie vorher schon wissen was sie max. zahlen wollen. Einmal habe ich es erlebt, dass sie kurz rausgegangen sind um sich zu beraten während ich drin wartete, das ist ok, alles andere ist schwach.

deejey, ja genauso, du verstehst mich gut. mir geht darum, warum nicht an dem Tag der Vorstellungsgespräch mit mir darüber nicht gesprochen haben...
Nach unser Gespräch am Vorstellungsgespräch, haben sie gesagt ja du passt ganz gut für das Team, und haben sie mich gefragt, ob das 45.000 fix sind oder kann man was machne? Ich habe geantwortet ja 43.000 Max können wir das so machen, aber danach am Teleofon haben sie gesagt 36.000. Und das was ich nicht verstehe..
aber ja, danke für euer Hilfe, ich habe mich bei die Referentin gemeldet, heute habe ich Telefongespräch mit der Geschäftsführer und werde mit ihm darüber reden...

Re: Passendes Gehalt!!??

Also ich finde das echt kein Problem von der Vorgehensweise her. Wenn sie zu den geforderten Konditionen zugesagt hätten und dann zwei Wochen später mit dem geringeren Gehalt um die Ecke kämen, wäre es zu beanstanden. Aber wenn man sich erst mal mit den Worten trennt, dass man darüber nachdenken und es intern diskutieren wird und dann später die Aussage kommt: "Wir haben uns entschieden. 45.000 ist und zu viel, aber für 36.000 würden wir Sie einstellen", dann ist das fair und offen, und man kann sich überlegen, ob man das annehmen möchte oder nicht.

Re: Passendes Gehalt!!??

Es ist in sofern ein Problem dass man nicht mehr darüber reden kann

Das ist ja vielleicht auch gar nicht gewünscht. Wenn ich als Arbeitgeber mich so verhalten würde, dann hätte ich mir nach dem Bewerbungsgespräch gut überlegt, was dieser Kandidat mir wert ist und wäre zu dem Ergebnis gekommen, dass es mehr als 36.000 nicht sind. Das ist mein Angebot, take it or leave it, aber weitere Diskussionen sind an dieser Stelle aus meiner Arbeitgebersicht Zeitverschwendung; die Zeit nutze ich ggf. lieber, um alternative Kandidaten zu evaluieren.

Ich mein, dazu war das Bewerbungsgespräch ja da, um seine Fähigkeiten, Stärken und Vorzüge zu präsentieren. Wenn er das in angemessener Form getan hat, dann kann er prinzipbedingt keine Argumente haben, weshalb er mehr wert sein sollte - jedenfalls keine, die ich nicht schon kennen würde und die in meinen finanziellen Überlegungen nicht bereits eingeflossen wären. Als Arbeitgeber würde ich in Nachdiskutieren an dieser Stelle keinen Sinn sehen. Mit meinem deutlich geringeren Angebot mache ich deutlich, dass ich ggf. durchaus bereit bin, auf ihn zu verzichten, und es ist an ihm, sich zu überlegen, ob er annehmen oder ablehnen möchte. Unfair ist daran gar nichts, ganz im Gegenteil. Die Karten liegen offen auf dem Tisch, und wenn er meint, irgendwo anders ein besseres Angebot bekommen zu können, dann soll er zuschlagen.

oder auch einen Kompromiss finden wie z.B. abgestufte Gehaltserhöhung +500 nach Probezeit und +x nach y Monaten oder sowas.

Wenn sich als Quintessenz der Probezeit ergibt, dass er gut, wertvoll und wichtig für meine (fiktive) Firma ist und einen entsprechenden Gegenwert liefert, dann kann man dann immer noch über mehr Geld reden. Warum soll ich das heute schon zusichern, obgleich es aus meiner heutigen Sicht angesichts dessen, was ich im Bewerbungsgespräch und in seinen Unterlagen von ihm zu sehen bekommen habe, dazu gar keinen Anlass gibt? Verbindlich wäre eine heutige Zusage so oder so nicht, denn wenn ich gegen Ende der Probezeit zu dem Schluss komme, dass er das zusätzliche Geld nicht wert ist, dann werde ich ihn vor die Alternative stellen, auf die ausgehandelte Gehaltserhöhung zu verzichten oder eine Probezeitkündigung mitzunehmen.

Re: Passendes Gehalt!!??

Unfair ist es vielleicht nicht, aber es sagt einiges über die Wertschätzung aus. Der Unternehmer sagt damit entweder:
Du überschätzt dich und deine Fähigkeiten maßlos, deine Arbeit ist mir viel weniger wert und ich will darüber nicht diskutieren.
Oder: Mir egal was du alles kannst, der Job den ich zu vergeben habe ist mir nur soviel wert.

Eine vertraglich festgelegte Gehaltserhöhung nach Probezeit finde ich trotz der Bedenken von DeathAndPain in bestimmten Situationen sinnvoll, denn es zeigt zumindest die Bereitschaft des Arbeitgebers für gute Arbeit gutes (bzw. besseres) Geld zu zahlen.

Re: Passendes Gehalt!!??

IHe hat geschrieben:Unfair ist es vielleicht nicht, aber es sagt einiges über die Wertschätzung aus.

Bei einem Kandidaten, mit dessen Arbeit ich noch gar keine Erfahrungen gemacht habe, habe ich auch keine "Wertschätzung" (er hat ja noch nichts für mich geleistet), sondern nur eine "Einschätzung", was mir seine Arbeit wert zu sein scheint. Und ja, Du hast recht, wenn er 45k gefordert hat und ich ihm im Nachgang ein Angebot über 36k mache, dann kommuniziere ich damit, dass er seine Fähigkeiten in meinen Augen überschätzt und ich diese deutlich niedriger einschätze. Das ist richtig, und vielleicht stimmt es ja auch. Falls nicht, wird er ja sicherlich woanders einen AG finden, der die 45k bereitwillig zahlt.

Entweder das, oder ich bin an die betrieblichen Vorgaben meiner Firma gebunden und kann für seine Planstelle nun mal nicht mehr als 36k ausgeben (Budgetierung), so dass ich nicht mehr machen kann, als ihm das per take-it-or-leave-it anzubieten, egal wie hoch ich seine Qualifikation bewerte. Dann hätte ich also nur die Wahl, ihm 36k anzubieten oder direkt abzusagen, und dann würde ich als Manager auch die 36k versuchen.

In beiden Fällen finde ich es fehl am Platze, hier emotionale Aspekte ("Wertschätzung") einzubringen. Das sind Geldverhandlungen. Der AG will super Leute mit 12 Stunden Arbeitszeit pro Tag, ohne was zu zahlen, und die Mitarbeiter wollen ein Vermögen verdienen bei minimalem Einsatz und ohne was zu können. Irgendwo in der Mitte trifft man sich. Oder eben nicht. Wer da andere Maßstäbe als die des Verstandes einbezieht, erreicht nicht mehr, als seine Verhandlungsposition zu verschlechtern.

Davon abgesehen ist Geld längst nicht alles. An kaum einem Ort verbringt man so viel Zeit wie am Arbeitsplatz. Mit den dortigen Kollegen verbringt man mehr Zeit als mit seiner eigenen Frau. Da gibt es viele Faktoren, die bedeutsamer sein können als ein paar Kiloeuros mehr oder weniger, sogar welche, die der Arbeitgeber gar nicht beeinflussen kann, wie die Fahrzeit zur Arbeit. Wer seinen Fahrtweg um eine halbe Stunde reduziert, hat an jedem einzelnen Arbeits(!)tag eine ganze Stunde mehr Freizeit zu Hause! Das macht irrsinnig viel aus.

SAP_Coder hat geschrieben:Nach oben sind beim Gehalt keine Grenzen gesetzt und die nächste Gehaltserhöhung kommt bestimmt.

Jedenfalls wenn man etwas taugt. Wer Gehaltserhöhungen schon beim Bewerbungsgespräch verhandeln möchte, bei dem würde sich mir als AG der Verdacht aufdrängen, dass er das unter Dach und Fach bringen möchte, bevor ich merke, wie wenig er kann. Wenn die Begrenzung des Angebots nicht budgetbegründet ist, sondern auf der Einschätzung der Qualifikation beruht, dann kann man problemlos dem Arbeitgeber vor Augen führen, wie wertvoll man ist, und dann nach einem halben Jahr eine angemessene Würdigung dafür fordern.